suche Diskothekenbeschallung

[frauhansen]

Nabend zusammen

Die Halle braucht amtlich Sound.
Und da sie mit gut 440qm recht gross ist brauch ich was dem nötigen FUMP!!!
Dat da wer was liegen? Oder weiss nen Diskothekenaustatter der bebraucht son par amtliche Boxen vertickt?
Irgendwas in dem man sich bequem drin umziehen könnte.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

[MOS2000]

Hmmm...440m² ist schon ne Nummer. Vor allem weil die ja wohl ziemlich "leer" ist und überall Löcher und Rappelmaterial enthält.
Da müsste es schon ein taugliches PA-System sein - der reine "Lärmfaktor" ist da nicht das Problem, aber der Bass, wenn man was davon haben will.

PA Systeme gehen oft bei weitem nicht so tief runter wie man meint, weil die Kisten dann unermesslich groß werden müssten.
Untere Grenzfrequenz von 60 - 70 Hz ist schon eine Herausforderung mit amtlichem Pegel, pro Equipment liegt da gerne noch drüber, aber das ist bei Disco-Lautstärke dann nicht so relevant, weil der "punch" von Bässen gar nicht in den tiefsten Frequenzen liegt sondern so bei 80 - 100 Hz.

Dazu müsste man noch genauer wissen, was Du Dir vorstellst in puncto Lautstärke und was der Kostenrahmen sein darf.
Sicher gibt es einige Veranstalter die derzeit wegen Corona aufgeben müssen und daher gutes Material auf den Gebrauchtmarkt werfen.

Du brauchst - wenn ich es grob zusammenfassen sollte:

• Quelle/Vorstufe (CD-Player/BlueTooth Empfänger der per Handy beschickt werden kann/Vorstufe um Lautstärke zu regeln/Muss die fernbedienbar sein?/Muss man variabel sein was man anschließen kann? Kleiner Mixer für analoge Verkabelung?)
• 2 Tops für Mitten Höhen
• 2 Bass Kabinette (je ein 18er oder 2 x 15er, je größer, desto tiefer geht es runter...)
• Enstufe für ordentlich Dauerpower (außer bei aktivem System... s. u.)
• Kabelzeuch / Ständer / Flughalterungen (könnt Ihr euch wahrscheinlich selbst gut schwarten...)

Pro-Equipment wird gerne anders verkabelt als das Heim-Zeuch, da gehen zu den Boxen meist XLR- oder Speakon-Kabel. Mitunter ist das aber alles dabei für ein Grundsetup - außer Du brauchst bestimmte Längen über 10m pro Seite oder so.
Dann muss das alles irgendwie ordentlich Positioniert werden, damit sich annährend ein Stereo Effekt ergibt. Die Aufstellregeln für guten Klang gelten auch in größeren Räumen, kann herausfordernd werden damit es gut klingt aber nicht im Weg rumsteht.

Wenn es nicht ganz so ultrabrutal dauer-laut werden muss können vielleicht die Teufel hier schon ausreichen:
https://www.teufel.de/stereo/power-hifi-p18764.html

Stereo Set:
https://www.teufel.de/stereo/power-h...et-p18893.html


Quasi ein "aufstellen und losbrüllen" Setup. Inkl. BlueTooth Empfänger, Fernbedienung etc...

Ich hab es aber noch nicht gehört und weiß nicht was die markigen Versprechungen von Teufel halten wenn man die in 440m² aufstellt.
Vielleicht gibt es ja irgendwo einen Teufel-Showroom bei Euch, wo Du mal antesten könntest vor Kauf und den örtlichen Propaganda Heinz fragst ob die 5-8 Stunden bei 80% wirklich aushalten...
Man kann auch 4 Stück kombinieren - wenn ihr da wirklich Party machen wollt wäre ich aber bei der Dauer-Pauer-Einstellung skeptisch ob denen nicht doch die Puste ausgeht oder ihr sie abbrennt.
Ist halt kein "Pro-Produkt" sondern so eine Art "brutaleres Home-Hifi". Dafür eben im Grundsetup schon ziemlich komplett inkl. gewisser Klangregelung und allem Zip und Zap. Ist dann aber schon nicht mehr als "Preiswert" zu bezeichnen.

Für aktuell knappe 2,2 K gäb es "neu" sowas:
https://www.thomann.de/de/jbl_eon_615_bundle.htm

Gebraucht gibt es sowas sicher schon für deutlich unter 2 K. Das ist dann auch schon aktiv - da fällt die Endstufen Problematik weg. Kann sicher ziemlich laut und das auch dauerhaft. Ob's für die Halle reicht... ?
PA klingt halt oft schon recht "anders" - man ist da mitunter irritiert wenn man das zum ersten mal losbrüllen lässt.
Wirkt dann immer besser je lauter man stellt...

Finger weg von "Soundboks", billigen "LD-Systems", den kleinen "the box"-Setups - die größeren können schon was..., "Auna", "Conrad" ... und diesen ganzen Hamsterkäfigen mit 64 Lautsprechern und LED Lichtorgel für 99,90 EUR ausm MM-Grabbel-Regal oder den ganzen Hobby-Elektro-Versand-Seiten
Der Raffel geht schneller kaputt als die Doublebass getreten wird - bei sowas gilt leider echt "wer billig kauft, kauft 2mal".

Definier mal noch besser den Rahmen.

Liebe und Grüße
MOS2000

[MOS2000]

Achja, wenn Du was suchst in "dem man sich umziehen" kann, dann wirds auch gebraucht mit 5-6 K schwierig werden - oder es ist schon wirklich hart runtergerockt.
Tipp: Wenn es keinen Style-Faktor haben muss - diverse Veranstaltungs-Anbieter bauen auch gerne Systeme maßgeschneidert zusammen.
Das ist dann halt meist MDF Roh - nimmt Platz weg und kann aber unendlich laut
Kosten und Bestückung sowie Liefertermine sind dann Verhandlungssache.

Liebe und Grüße
MOS2000

[JPK]

Wäre diese Halle und Hansens Grössenwahn nicht perfekt geeignet für ein Bass-Horn?

[MOS2000]

Ja, nette Idee, aber sowas gibt es eigentlich in "konfektioniert" nicht (kaum) zu kaufen...außerdem ist so ein Ding je nach Frequenz-Wunsch entweder Turm-hoch oder Abwasserkanal-Lang.
Bring den bloß nicht auf so Ideen, sonst baut er damit ein drittel der Halle zu.

Aber ernsthaft - Kosten, Nutzen und Zeitaufwand sollten ja schon in irgendeinem sinnvollen Verhältnis stehen. So viel Spaß solche Projekte auch machen.
Wenn Sie noch in diesem Jahr Musik hören wollen, dann glaube ich kaum dass sich sowas zeitnah realisieren lässt.

Liebe und Grüße
MOS2000

[MOS2000]

Als Anregung:
https://deacademic.com/pictures/dewi...oge_Veluwe.jpg



Liebe und Grüße
MOS2000

[JPK]

Ich mag die Sitzkissen

Und Hansen, lass dich nicht von abbringen, wenn du mal eins gehört hast, bist du geflasht. Kumpel hatte mal ein kleines gebaut, mit Aussmassen 2er grosser Kühltruhen ... das gibts auch in gefaltet, oder als Eckhorn. Ist dann nur ein wenig *hüstel* mehr "Schnitzarbeit" ... sowas in der Art:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-104-21686.html#205

Am KOPFHÖRER-Ausgang eines Walkman! kamen damals schon Drücke raus ...

[fireball]

Kosten, Nutzen und Zeitaufwand sollten ja schon in irgendeinem sinnvollen Verhältnis stehen.

Bei Gerd? Seit wann?

[MOS2000]

Mir geht es nur darum ab wann er Musik hören will - bei Selbstbau und so Spezialitäten wie Bassrutsche / Folded Horn kann er sich eben drauf einstellen dass vielleicht zu Weihnachten dann mal mit dem Musikhören begonnen werden kann. So lange muss dann eben das Makita Baustellen-Radio ran.

Ansonsten bin ich für seine unsinnigen überdimensionierungen immer offen.

Er kann ja mal im DIY HIFI Forum anfragen, ob dommii ihm sein Selbstbau System nochmal hinstellt...hab aber keine Ahnung was sich da Kostenmäßig auftut, zumal das controlling für so ein Setup auch nicht ohne ist.
https://www.diy-hifi-forum.eu/forum/...-PA-Horn/page7

Direkt mal Link auf Seite 7, ab da wird es interessant...

Das ist wahrscheinlich so das Level das Gerd sich vorstellt.

Liebe und Grüße
MOS2000

[JPK]

BOAH - ich würde ja schon an den ersten 2 Löchern scheitern

[frauhansen]

Haua-haua-ha... da hab ich ja was angerichtet.
Das zum Thema Basshorn gefällt ... sehr sogar... aber ich bin mittlerweile auch einwenig realistischer geworden und konzentriere meine Bauarbeiten bei denen ein Chirurg am Ende was richtet. HNO Doc hab ich Angst vor

Aber mal Scherz bei Seite... ich Danke Dir Stef für die Ausführlichkeit... aber das geht mir für die Halle zu weit.
Aktuell beschalle ich die mit ner Boombox.. das geht schon recht gut, wird aber von ner Flex oder dem Kompressor gern mal soweit übertönt das man, wenn man die Mucke weit genug aufdreht eben dann ohne Flex/Kompressor grad auch wieder alles zu laut ist.
Das ganze braucht PRÄSENZ! Und da ich die beiden Telefonzellen von Dir hüte und pflege kommen die nicht in Frage. Auch schon finanziell nicht.

Und da sind wir beim zweiten Punkt... 2k sind mir zu heftig für die Nummer.

Ich habe spontan mal rum geschaut und war erstaunt.

https://www.ebay.de/itm/HIFI-STEREO-...U/361346816644

https://www.ebay.de/itm/2x-DJ-PA-Sta...W/383510128180

Beide passiv. Hätt ich jetzt mit einem oder zwei Verstärkern aus dem Auto angesteuert. Mein türkischer Kollege hört gern negermusik und baut sowas gern in "Autos" ein. Der hat noch amtlich von dem Zeugs rumliegen. Auch noch Bassboxen die denks einen leicht grösseren Topf haben als die 12".
Dazu ein Autoradio mit BT und fertig iss die Laube... oder denk ich da zu kurz?
Was ist mit den 8 Ohm respektive 3Ohm gemeint in den jeweiligen Beschribungen?

[MOS2000]

... 2k sind mir zu heftig für die Nummer.

Ich habe spontan mal rum geschaut und war erstaunt.

https://www.ebay.de/itm/HIFI-STEREO-...U/361346816644

https://www.ebay.de/itm/2x-DJ-PA-Sta...W/383510128180....

Also von dem Auna Zeug kann ich nur ganz stark abraten !eins!!11ELFelfff!!

Das sind genau die Teile die ich oben meinte - billigst bestückt, verarbeitet und mit sehr kurzer Halbwertszeit gesegnet.
Die anderen kenne ich nicht, es wird aber ähnlicher Schrott sein.

Das mit den Amps und Autoradio mag funktionieren, aber bei den Boxen würd' ich keine Kompromisse machen und diesen Raffel auf jeden Fall stehen lassen.
Wenn das Budget da liegt, also bei 200 - 300 EUR, dann kann man sich nochmal umschauen - auf dem Gebrauchtmarkt sollten sich da problemlos Teile finden lassen die zumindest klanglich ein Minimum erfüllen.

Die Ohm-Angaben beziehen sich auf die benötigte Laststabilität des Amps - also wieviel Strom er liefern muss ohne einen bestimmten Anteil Verzerrung zu produzieren der gefährlich für die Systeme ist.
Die Werte sind aber immer recht unrealistisch angegeben, weil die Impedanz des Lautsprechers sich ständig ändert und nie konstant ist - sie hat einen minimum Wert, und den gilt es -nicht- mit Dauerbelastung auszureizen, weil es sonst die Endstufen grillt. Da das aber immer "laute Bässe" sind musst Du genau da in der Halle vorsichtig sein.

Je niedriger, desto potenter muss der Amp werden. Die Aunas sind da mit 3,2 angegeben, was ich schon kritisch finde.
4 - 8 Ohm sind in der Regel Werte an denen jeder halbwegs normale Amp ohne Angst betrieben werden kann.

Denk nochmal drüber nach...

Liebe und Grüße
MOS2000

[JPK]

Joar - da bin ich ganz bei MOS - rausgeworfenes Geld. Die Treiber in den Teilen halten keine 2 Flex-Sessions bei Hansens durch. Und von Klang brauchen wir gar nich reden.
Dann lieber gebrauchtes HiFi aus Kleinanzeigen. Da haste Klang und Belastbarkeit. Wenn deine Boombox schon "ausreicht", sollte das es mindestens 10x besser tun. Vor allem Plug&Play. Hinstellen Feddich...

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...autsprecher/k0

und hier schon mal was, was eh keine Rolle spielt in einer Halle - eingedrückter Dom. Solange der noch tut - egal:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...28282-172-1188
noch besser und billiger:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...61276-172-3836

Ich würde nur aufpassen das da Gummisicken verbaut sind und kein Schaum - die altern gerne und reissen.
Alte Stereo Verstärker werden auch rausgeworfen für nix aktuell, weil keiner mehr den Platz opfern will.

4 Stück für 150 Tacken: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...830552-172-703
Was willste mehr? Alten Heimkino Receiver dran, da kannste noch viel über die eingebauten Equalizer und Surround Settings rausholen, was ein Stereo Verstärker nicht könnte. Stichwort Laufzeitkorrektur.
Edit - da ist ja noch ein SC20 Sub dabei ... Wahnsinn - für den habe ich vor 15 Jahren 400 oder so für gelatzt.

nochn Edit: https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...29041-172-4889
30 Euro für den Verstärker ?! No Brainer.

[frauhansen]

Ja, so in die Richtng sollte es a gehen. Nur hatte ich gehofft eben etwas grösseres gebraucht zu bekommen als das in den Kleinanzeigen.
Das die bei ebay eher Müll sind war mir klar. Das sie so derart Müll sind eher nicht

JPK.. danke fürs suchen... muss das dann aber mal auf hier gen süden eingrenzen.

Budget liegt ja so bis 500.- etwa.. den Rest haben wir ja auf Bestand... und wenn ich mich recht entsinne dann haben wir ja auch mind. zwei fette Bassboxen aus dem Auto im Bestand.

Bringt halt imho nix zu kleine Boxen in die grosse Halle zu hängen... das ist die Lehre die ich aus dden MOS'schen Telefonzellen gezogen habe.
Meine Boxen davor waren schon nich schlecht im Büro. Funktionierten aber eigentlich nur laut.
Mit den riesigen Telfonzellen kann man auf einmal auch leise Musik hören.

[frauhansen]

Was ist denn davon zu halten?
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...72721-172-3974
hat halt schon ein par Jahre auf dem Buckel... zahlt man ggf. noch den nostalgiscen Wert.
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...80708-172-8994
kann ich schwer einshätzen
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...12631-172-8487
so, da dachte ich geht die Reise hin
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...71054-172-8618
ggf. bischen fertig... sieht fast aus as standen die mal nass.
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...12269-172-7074
riecht für mich zu sehr nach "selber gebastelt"
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...16466-172-8783
wohl eher zu schad für die Werkstatt
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...66523-172-8050
kann ich nict einschätzen, sehen aber nach amtlich sound aus.
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...80466-172-8422
auch hier kann ich das leider nicht einschätzen, sehen aber zu klein aus.
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...64362-172-8981
wieder die Studio Anschlüsse.. aber das sieht faktisch neu aus...
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...49272-172-8071
Hier erstaunt mich der Preis, verdammt viel fump fü den Preis?!

[JPK]

Uralte, hart aufgehängte PA Bässe ... weiss nich - da zahlste wieder mehr Retro als Nutzwert.
Und das neue PA hat XLR (oder wie das sich schimpft - da muss der Amp das können)

Die JBL JRX212 für 340 als Aussteller machen imho einen guten Eindruck. Da sind die 100-150 Euro Aufpreis zu Gebrauchten gut investiertes Geld.

Aber grundsätzlich kann ich nicht sagen ob PA oder HIFI in einer Halle per se besser kommt - sollte MOS was zu sagen können. Da gehts im Grunde dch nur um Pegelfestigkeit und Rugadized.

[frauhansen]

Uralte, hart aufgehängte PA Bässe ... weiss nich - da zahlste wieder mehr Retro als Nutzwert.
Und das neue PA hat XLR (oder wie das sich schimpft - da muss der Amp das können)

Die JBL JRX212 für 340 als Aussteller machen imho einen guten Eindruck. Da sind die 100-150 Euro Aufpreis zu Gebrauchten gut investiertes Geld.

Bezieht sich das auf eine der Anzeigen oben?
Ich persönlch weiss nicht worauf sich "PA" bezieht. Mir war es jetzt beim durchschauen einfach aufgefallen da die Dinger für genau den Anwendungszweck konzipiert zu sein scheinen der mir vorschwebt. Grosser Raum und Verzicht auf "muss schön ausschauen vom Sofa aus".
Ein Wohnzimmer Lautsrecher ist nunmal nicht für Wohnzimmer grösser 100qm ausgelegt.. warum sollte er dann das also können. Wäre am Kunden vorbei entwickelt.

Habe noch das hier gefunden

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...67360-172-6561

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...51089-172-8121

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-...32721-172-9207
Und hier etwas neuer

[Donaldist]

Ich persönlch weiss nicht worauf sich "PA" bezieht.

Na, PA halt, Lärm ja, Klang eventuell.

[frauhansen]

okay, wieder was gelernt.
Die Bedchreibung trifft auf einen Grossteil meiner Musik zu und wohl
auf den weit grösseden Teil der Fremdmeinungen dazu.
Halle hat übrigens nur 220qm... hatte mich verschätzt.
Also Lärm & grosser Raum gleichmässig... Target!!


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

[MOS2000]

PA wird im Niedrigpreis-Sektor verwendet um eine vermeintliche Dauerhaltbarkeit, Leistungsfähigkeit und "Pro" Feeling zu vermitteln.
Das ist aber eine Marketing Hülse - wie eben Waschmittel jedes viertel Jahr weißer waschen.

Das entsprechend erhältliche Equipment hat mit echtem PA-Material nix zu tun - richtige PA Komponenten sollen eine ganze Tour überleben, wiegen richtig was und sind Teil eines ganzen System, beschweren sich nicht wenn eine brennende Gitarre darauf zertrümmert wird oder der Lead-Sänger eine Mischung aus Chili-Pizza-Bier-Bowle draufkotzt.

Die angesprochenen JBL 125 / 225 sind wahrscheinlich in dem Preisbereich eine "vernüftige" Wahl, aber von echtem Tour-Equipment weit weg.
Aber Ihr wollt ja auch gar nicht damit touren...

"Echte" JBLs sind das aber auch nicht - das ist gelabelte OEM Ware - die Dinger gibt (gab - die 225 ist der aktuelle Nachfolger) es auch bei Conrad.
Ich hab momentan kein Zeit nach Alternativen zu schauen - aber mit 500 EUR ist dann ja zumindest mal der Rahmen festgesteckt...wir finden schon was...

Liebe und Grüße
MOS2000

[frauhansen]

sagt mir doch mal einer was zu den oben verlinkeen Sachen bitte. Dann kann ich denen dann gezielt nachgehen.


Gesendet von iPhone mit Tapatalk

[JPK]

Wie gesagt - Low budget PA würde ich nicht kaufen, wenn nicht Transportabel UND Stabil gefragt ist. Da kann ich dir nix zu sagen.

[Sasquatch]

Ihr macht hier nen Lautsprecher-Thread und grenzt mich aus, ja?

Das hier bauen und fertig: https://www.visaton.de/de/produkte/hifi-surround-bauvorschlaege/pa-boxen/pa-115-h
Wenn man geschickt kauft, geht das auch billiger als dort angegeben.

Ansonsten die JBLs könnte man nehmen, alles andere verlinkte sah aus wie chinesischer Flohmarktmüll...

[JPK]

Ihr macht hier nen Lautsprecher-Thread und grenzt mich aus, ja?

Konntest ja auch nichts hören, bei dem Krach aus billigem PA Equipment

[MOS2000]

Hab mir die Links alle mal angeschaut...für mich schauen nur die Nuberts, die JBLs und das etwas gammelige Zeck-Set nach was aus.
Die Nuberts sind eigentlich nix für ne Arbeitshalle, die JBL sind wie gesagt auch nur gelabelte Ware, aber von dem restlich verlinkten Kram noch am ehesten mit sowas wie Klang gesegnet.
Das kleine Vorführer Set ist ne andere Baureihe, da kann ich nix zu sagen.

Die kleinen LDs sind jetzt auch nicht soooo schlecht - aber eben auch windig.
Das Zeck-Set sieht ziemlich runtergerockt aus - da würde ich mir mal genauere Angeben einholen wie alt das wirklich ist, Fotos mit mehr Details...usw.

Ansonsten gibt es für das Geld ja noch die von Sasquatch angepriesenen Selbstbau Sets - die klingen meist wirklich viel besser als erwartet - aber bedeuten halt Arbeit.
Und selbst die simpelsten Bausätze sind nicht ganz ohne wenn man das noch nie gemacht hat. Kenne jedenfalls kaum jemand der schneller als 3-4 Monate war bis seine Boxen endlich mal fertig waren. Außer eben man verfolgt die Devise "keinerlei finish whatsoever".

Vergleichsweise einfach zu bauen sind Subs, das ist so ziemlich die simpelste Box die man bauen kann.
Vielleicht doch 2 eher kleinere Boxen + dann Bass-Power nach Bedarf - wobei dann eben alles getrennt und mit Power versorgt werden will.

Liebe und Grüße
MOS2000