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Thema: Smart Home       

  1. #1
    Dauergast Avatar von Tyson
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    Smart Home

    Ich finde diese ganze Smart Home-Entwicklung sehr spannend. Hätte ich neu gebaut, wäre es mit KNX vergleichsweise easy gewesen, die Grundlage für sowas zu schaffen. Wenn das Heim aber 50 Jahre älter ist, als man selbst, muss man halt sehen, ob und wie man das nachrüsten kann.

    Was mich jedoch sehr stört, dass alles über externe Server gesteuert wird, obwohl das IMHO absolut unnötig ist. Wozu müssen die Steuerbefehle von außen kommen? Das ist doch sicherheitsmäßig ein Einfallstor, denn an jeder Verbindung nach außen entlang kann im Zweifel auch jemand in mein Netz kommen, aber vor allem nachteilig für die Verfügbarkeit.

    Sei es es wie jetzt bei Logitech, dass die den Steuerserver für den Hub abstellen, oder eher noch ungewollt. „Andauernd“ fallen die Steuer-Server aus, mit der Folge, dass die Blumen vertrocknen (https://www.golem.de/news/gardena-sm...08-129495.html) oder die Rolläden unten bleiben und auch sonst nix mehr geht (https://www.heise.de/newsticker/meld...P-3903589.html)

    Klar, auch der zuhause alles offline steuernde Homeserver kann mal abschmieren. Aber auf den kann ich physikalisch zugreifen und neustarten. Jedenfalls habe ich eine Fehlerquelle weniger, nämlich die erforderliche Verbindung nach draußen. Sei es, dass der Internetzugang streikt oder dieser Brite die Telekom-Router abschießt – führte halt auch dazu, dass im November die Heizungssteuerung kaputt war.
    Das wäre tatsächlich ein Grund für mich, mir nen kleinen Server hinzustellen, der das alles lokal steuert – und meinetwegen „Extraleistungen“ wie IFTTT oder Sprachsteuerung (I see you, @fireball ) von außen holt. Dann fällt im Falle eines Falles wenigstens nur das weg, aber es wird nicht alles unbrauchbar.

    Discuss!
    TYSON
    @ WCG

  2. #2
    Mr. Hochdruck Avatar von fireball
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    Genau so gehört es.

    Der Punkt dadran ist: es ist mehr Hirnschmalz nötig, deswegen wird ja viel "in die Cloud" ausgelagert, damit auch der Normalo ohne Plan was Nettes aufbauen kann.

  3. #3
    Cineast Avatar von Maxe
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    Zitat Zitat von fireball Beitrag anzeigen
    deswegen wird ja viel "in die Cloud" ausgelagert, damit auch der Normalo ohne Plan was Nettes aufbauen kann.
    ... oder so. Da lobe ich mir eine gepflegte Verschwörungstheorie, muß ja nicht immer die NSA sein. "Dein Freund & Helfer" reicht:

    20:15 Uhr, Zielobjekt schaltet Smart-TV nach der Tagesschau aus. 20:25 Uhr, auf Mailkonto von Zielobjekt läuft Mail von IP-Adresse 45.456.032 ein. Absender-IP identifiziert als Datenforensiker, Verschlüsselung von Einsatzgruppe nicht knackbar, 21:00 Uhr Zielobjekt setzt sein Smartphone stromlos durch Akkuentfernung, 21:10 Uhr, Zielobjekt deckt Kamera seines Smart-TV ab, 21:30 Uhr Smartmeter meldet Stromverbrauch an der Klingel, Zielobjekt erhält Besuch.
    http://www.deutschlandfunk.de/polize...icle_id=318821


    Stichworte: PRECOBS, SKALA, Predictive Policing .... der bessere "Minority Report" ist 2014/15 gestartet mit "nur" 200 Datenfelder. Ein Überblick:
    https://www.heise.de/newsticker/meld...t-3685873.html

    Warum nicht mit "Cloud"?! Natürlich nur zu unserem Besten: "Der Fokus liegt auf dem Deliktsbereich 'Wohnungseinbruchdiebstahl'", wie die Bundesregierung meint.
    Ideal zur flächendeckenden Rasterfandung. Oder über Smartmeter zur banale Canabis - Jagd ... ich habe schließlich nichts zu verbergen.

    Im Zweifel tendiere ich zu "Predictive Marketing".

  4. #4
    Dauergast
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    Avatar von Tyson
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    Zitat Zitat von fireball Beitrag anzeigen
    damit auch der Normalo ohne Plan was Nettes aufbauen kann
    Das kommt mir ja durchaus entgegen. Kann ich aber trotzdem nur so halb nachvollziehen. Was spräche dagegen, die Steuerungsroutinen in einer Software (oder meinetwegen auch einer Web-App) zusammenzuklicken und dann auf dem lokalen Gerät abzulegen und dort laufen zu lassen?

  5. #5
    Mr. Hochdruck Avatar von fireball
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    @Maxe - was willst Du uns nun eigentlich sagen?

    Zitat Zitat von Tyson Beitrag anzeigen
    Was spräche dagegen, die Steuerungsroutinen in einer Software (oder meinetwegen auch einer Web-App) zusammenzuklicken und dann auf dem lokalen Gerät abzulegen und dort laufen zu lassen?
    Nix. Macht Logitech ja nicht anders (den komischen Harmony Link lassen wir mal außen vor). Wie wir uns sicher erinnern können, hat aber die Idee auch schon einen riesen Aufschrei produziert Der Harmony Hub funktioniert ja nach wie vor (auch) rein lokal, wenn er mal eingestellt ist.
    Geändert von fireball (29.11.2017 um 16:26 Uhr)

  6. #6
    Cineast Avatar von Maxe
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    Zitat Zitat von fireball Beitrag anzeigen
    @Maxe - was willst Du uns nun eigentlich sagen?
    Das ich nicht verstehen kann, dass sich Leute das Spionagezeugs freiwillig und vom eigenen Geld kaufen und in die Wohnung schleppen resp. ihre Daten auf fremde, unkontrollierbare Server auslagern.

    Eigentlich kann es mir egal sein, nur irgendwann fallen die "Verweigerer" auf bzw. das Zeugs (hier: Auslagern auf Clouds) wird Pflicht / unumgänglich.

    So, ich bin schon wieder weg.

  7. #7
    Dauergast
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    Avatar von Tyson
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    Zitat Zitat von fireball Beitrag anzeigen
    Wie wir uns sicher erinnern können, hat aber die Idee auch schon einen riesen Aufschrei produziert
    Hat aber bislang irgendwie auch nicht dazu geführt, dass alle anderen Anbieter das Prinzip aufgeben. Mag also sein, dass der Hub das so macht, wie ich mir das für mehr als nur Heimkino-Steuerung wünsche

  8. #8
    Mr. Hochdruck Avatar von fireball
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    Problematisch wird dabei vielleicht die Komplexität...

    FHEM zum Beispiel ist ja alles in Perl. Gewöhnungsbedürftig vielleicht. Aber halt frei programmierbar...
    Geändert von fireball (29.11.2017 um 23:38 Uhr)
    #define QUESTION ((2b) || !(2b)) /* Shakespeare */

  9. #9
    Platzanweiser Avatar von bongobong
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    Mal eine Frage an die Smarthomeafinen.

    Wozu braucht man das?
    Mal abgesehen von einer Heizungssteuerung.

    Wenn ich einen Kaffee will gehe ich zur Maschine, stelle eine Tasse drunter und nehme sie mit. Wozu muß ich die von Unterwegs ansteuern können?
    Wenn ich in einem Raum z.B. Wohnzimmer Musik hören möchte gehe ich in den Raum und schalte das Gerät mit der Fernbedienung ein. Wozu soll ich im Keller die Musik im Wohnzimmer einschalten?
    Wenn ich Fernsehen will setzte ich mich davor und schalte mit der Fernbedienung den TV ein. Wozu will ich das von der Terrasse auch machen?
    Wenn ich Licht in der Küche brauche gehe ich zum Schalter. Wozu will ich es vom Auto aus einschalten?

    Mir fehlt bei vielen Ideen die Sinnhaftigkeit dahinter.

    Wo ich noch einen Sinn darin sehe ist der Kühlschrank, der mir eine Bild von Inhalt liefern kann was ich noch einkaufen muß, wenn ich gerade im Supermarkt stehe.

    Gruß
    Dirk
    Geändert von bongobong (30.11.2017 um 09:39 Uhr)

  10. #10
    Mr. Hochdruck Avatar von fireball
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    Du denkst ganz einfach zu groß... zu "weiträumig". Smart Home ist nicht "von irgendwo wo ich es nicht brauche" das Licht anzuschalten.

    * Spannend wird es eher, mal zu gucken ob man vergessen hat, die Fenster zu schließen oder das Licht auszumachen.
    * Spannend ist, im Rausgehen aus der Haustür tatsächlich einen "komplett alles aus" Schalter zu haben.
    * Spannend ist, wenn die Rolläden im Sommer bei einem unerwarteten Sturm vielleicht ganz auf- oder zufahren können (halboffen ist bekanntlich gar nicht gut)
    * Spannend ist die Bequemlichkeit, bestimmte Dinge eben nicht tun zu müssen, dazu gehört z.B. ggf. eine bestimmte Leuchtenkonfiguration in Wohnzimmer/Heimkino
    * Spannend ist genauso, eben die Heizungssteuerung so zu automatisieren, dass je nach geöffneten Fenstern und Türen /und dazu zähle ich auch Zimmertüren!) Heizungen abgeschaltet werden, wenn man mitten im Winter lüftet und/oder die gesamte Heizung per Präsenzmelder statt per fester Zeiten geführt zu nutzen.
    * Wer Photovoltaik hat, kann sehr schön Waschmaschine und Trockner anwerfen, wenn genügend Energie zu verfügung steht und somit den Stromverbrauch optimieren
    * Wo wir schon bei Waschmaschinen sind: es ist auch ein Komfortfeature wenn man eine kurze Info bekommt, wenn die Waschmaschine fertig ist
    * Wenn man entsprechende Sensorik und Lampen hat: automatisches, stark gedimmtes Licht wenn man mal nachts durchs Haus geistert...

    Einsatzszenarien gibt es reichlich. Ich gebe Dir allerdings dahingehend recht, dass kein Einziges von den von Dir genannten wirklich interessant ist. Lustigerweise ist grade die Nummer mit dem Kühlschrank für mich sogar totaler Quark. Da sag ich lieber Alexa kurz Bescheid, dass sie Milch auf die EInkaufsliste setzen soll und hab das ne Sekunde später am Handy.

    Ach ja... Wo wir bei Bequemlichkeit sind: der Nerd in mir liebt tatsächlich die Möglichkeit, mit vollen Händen von der Küche aus ins Wohnzimmer zu laufen und auf dem Weg schonmal Alexa mitzuteilen, dass sie doch bitte das Heimkino schonmal für die Netflix-Session vorbereiten soll...


    Natürlich geht das alles auch von Hand, keine Frage.


    Und das Wichtigste überhaupt: weil man es kann!
    Geändert von fireball (30.11.2017 um 10:12 Uhr)

  11. #11
    Platzanweiser Avatar von bongobong
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    Zitat Zitat von fireball Beitrag anzeigen
    Du denkst ganz einfach zu groß...

    ...weil man es kann!
    Kurz zusammengefasst.

    Ich sehe schon, das es Szenarien gibt an die ich noch nie gedacht habe da sie für mich/uns nicht relevant sind.
    Die Möglichkeiten gibt es! Aber ob man sie nutzen möchte muß man individuel entscheiden.

    Wie schon gesagt, die Heizungssteuerung mal ausgenommen, da die extrem Sinnvoll ist um Energie und Geld zu sparen.
    Wir machen das auch weil unsere Wärmepumpe komplett im Netz hängt und wir sie auch von Ausserhalb steuern und überwache können.

    Nur mal zum dagegenreden:
    * Spannend wird es eher, mal zu gucken ob man vergessen hat, die Fenster zu schließen oder das Licht auszumachen.
    Wir machen normaler weise keine Fenster auf da wir ein kontrollierte Wohnraumlüftung haben.

    * Spannend ist, im Rausgehen aus der Haustür tatsächlich einen "komplett alles aus" Schalter zu haben.
    Erziehungssache! Ich erziehe mich und meine Töchter dazu alles aus zu machen wenn man das Haus verlässt. Klar habe ich auch schon mal das Licht angelassen. Aber dank LED wird dann doch nicht so teuer.

    * Spannend ist, wenn die Rolläden im Sommer bei einem unerwarteten Sturm vielleicht ganz auf- oder zufahren können (halboffen ist bekanntlich gar nicht gut)
    Sind bei uns oben oder unten. Im Sommer sind sie auf der Sonnenseite unten. Allerdings könnte ich mir hier tatsächlich eine Inteligente Steuerung vorstellen die sich aber selber regelt.

    * Spannend ist die Bequemlichkeit, bestimmte Dinge eben nicht tun zu müssen, dazu gehört z.B. ggf. eine bestimmte Leuchtenkonfiguration in Wohnzimmer/Heimkino
    Bequem bin ich auch gerne, aber doch sehr individuel. Mal möchte ich die Beleuchtung mehr ins Gelbe mal mehr ins Bläuliche. Mal Heller mal Dunkler. Ambilight von Philips war mal sehr intereassant. Eine Steuerung aus TV und Glühbirnen wäre toll gewesen nur haben die Ihr TVs nach den Verkauf extrem verschlimmbessert. Top Bild aber grausame Bedienung und ständige Abstürze. Jetzt haben wir eine Panasonic und bleiben bei der manuellen Steuerung der Beleuchtung.

    * Wer Photovoltaik hat, kann sehr schön Waschmaschine und Trockner anwerfen, wenn genügend Energie zu verfügung steht und somit den Stromverbrauch optimieren
    Steht bei uns noch an. Aber wenn, dann mit einer intelligenten Steuerung die alles überwacht und selber die Geräte einschaltet wenn genug Energie da ist.

    * Wenn man entsprechende Sensorik und Lampen hat: automatisches, stark gedimmtes Licht wenn man mal nachts durchs Haus geistert...
    Das könnte wirklich ganz nett sein. Das Licht geht vor mir an und hinter mir wieder aus. Haben wir jetzt ganz neu auf einem Fahrradweg zwischen zwei Orten. Mal gespannt wie es funktioniert. Die letzten Straßenlampen werde demnächst aufgestellt.

    Das mit Alexa und dem Kühlschrank geht ganz gut in einem Singelhaushalt. Vieleicht noch bei einem Paar.
    Wenn dir aber in deiner Abwensenheit die Töchter den Kühlschrank plündern und du es erst nach dem Einkauf siehst das dein Lieblingskäse weg ist....
    Dann hilft dir Alexa auch nicht.
    Bei den vielen Schimpfwörten würde sie dann nur die Polizei rufen.

    Vielleicht finde ich ja noch etwas. Die Idee dahinter geht aber in die richtige Richtung.

    Gruß
    Dirk
    Geändert von bongobong (30.11.2017 um 11:00 Uhr)

  12. #12
    Mr. Hochdruck Avatar von fireball
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    Zitat Zitat von bongobong Beitrag anzeigen
    Wir machen normaler weise keine Fenster auf da wir ein kontrollierte Wohnraumlüftung haben.
    Das ist schön für Euch. - Eure kontrollierte Belüftung bringt mir aber nichts

    Zitat Zitat von bongobong Beitrag anzeigen
    Mal möchte ich die Beleuchtung mehr ins Gelbe mal mehr ins Bläuliche. Mal Heller mal Dunkler.
    "Alexa, mehr blau."

    Hue funktioniert da dem vernehmen nach sehr gut, hab ich aber selbst nicht im Einsatz.

    Zitat Zitat von bongobong Beitrag anzeigen
    Erziehungssache!
    Nein, das hat nichts miteinander zu tun. Erziehung auf Dinge zu achten ist eins - den Komfort zu haben, es nicht tun zu müssen und vorher ggf. durchs komplette Haus zu rennen ein ganz anderer Punkt.

    Ich glaube wir gehen das Thema einfach von zu unterschiedlichen Standpunkten an. Du siehst die Sache von "was braucht man", ich sehe sie von "was kann man". Ich brauche auch im Auto kein Navigationssystem, elektrische Fensterheber, Klima und Sitzheizung, keine Verkehrszeicherkennung, Tempomat und Spurhalteassisten. Aber ich habe all das, weil es Komfort bringt.

    Es ist für mich auch Komfort, nicht in den Briefkasten gucken zu müssen, weil ich einfach eine Meldung bekomme, wenn jemand die Klappe des Kastens aufmacht und was reinwirft

    Letztlich steckt da vieles noch in den Kinderschuhen, grade was kommerzielle Produkte angeht. Da spezielisiert sich halt doch jeder Anbieter irgendwie auf unterschiedliche Dinge, daher bin ich ganz froh, wie oben schon gesagt alles In-House zu haben und einfach mit dem Zeug spielen zu können. Die Bastlergemeinschaft ist da irgendwie deutlich weiter als die Industrie...
    Geändert von fireball (30.11.2017 um 11:28 Uhr)

  13. #13
    Platzanweiser Avatar von bongobong
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    [QUOTE=fireball;77219....
    Letztlich steckt da vieles noch in den Kinderschuhen, grade was kommerzielle Produkte angeht. Da spezielisiert sich halt doch jeder Anbieter irgendwie auf unterschiedliche Dinge, daher bin ich ganz froh, wie oben schon gesagt alles In-House zu haben und einfach mit dem Zeug spielen zu können. Die Bastlergemeinschaft ist da irgendwie deutlich weiter als die Industrie...[/QUOTE]

    Das ist schön für Euch. - Eure kontrollierte Belüftung bringt mir aber nichts
    Genau das meinte ich damit, das die Anforderungen sehr individuell sind.
    Der eine brauchst, der andre nicht.

    Nein, das hat nichts miteinander zu tun. Erziehung auf Dinge zu achten ist eins - den Komfort zu haben, es nicht tun zu müssen
    Ich vermute einfach mal, das du keine Kinder hast. Denn die verändern den Blickwinkel etwas.
    Die Erziehung auf die Dinge zu achten ist zuerst da und dann den Komfort zu haben nicht alles tun zu müssen.
    Wie es ist, wenn einem Kind vorgelebt wird nicht auf Dinge zu achten und deren Wert zu schätzen sieht man an der Geiz ist Geil Gesellschaft.
    Wenn es kaputt ist kauft man das nächste. Ist ja billig!
    Kommt leider in meinem Bekanntenkreis doch auch vor.
    Meine Große macht z.Z. solche anstalten: "Der Pulli gefällt mir nicht mehr (2 Monate alt) ich will einen neuen, der ist doch billig".
    10 Minuten hat die Diskussion im Laden gedauert bis sie es eingesehen hat.
    Oder gegenüber meiner Wortgewalt resiginiert hat. Hab ich an ihrem Gesicht leider nicht ganz angesehen.

    Ich glaube wir gehen das Thema einfach von zu unterschiedlichen Standpunkten an. Du siehst die Sache von "was braucht man", ich sehe sie von "was kann man".
    Jup! Nerds denken einfach anders.
    Bin ich auch. Aber das Alter lässt einen das auch aus einer anderen Sicht sehen.

    Es ist für mich auch Komfort, nicht in den Briefkasten gucken zu müssen, weil ich einfach eine Meldung bekomme, wenn jemand die Klappe des Kastens aufmacht und was reinwirft
    Hab ich auch. Es kommt immer eine Meldung auf's Smartphone wenn etwas in die Mailbox kommt
    Aber das mit dem Briefkasten ist auch ganz nett.

    Also abwarten und zuschauen was so passiert.

    Nur so eine alexatrische Haushaltshilfe kommt mir nicht ins Haus

    Sagte meine Oma auch schon über ihren ersten Staubsauger.

    Gruß
    Dirk

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