USV Berechnung

[frauhansen]

Hallo zuammen

Mal so kurz zum reflektieren.... Ich sichere meine Server nach dem Umzug in Rack mit einer USV ab.
Ich hatte seinerzeit den Stromverbrauch mit 800 Watt gemessen und mich aus der Bicht für eine USV mit 1400 VA entschieden.
Damit kann die Anlage noch 5min laufen.
"Errechnet" habe ich das nicht, ich habs via UPS Konfigurator pi*daumen ermittelt. http://www.apc.com/tools/ups_selecto...on_type=server
Vor allem desshalb weil ich keine Formel-Seite im Netz gefunden habe und zum Stom-Rechnen mein lebtag lang keinen Zugang gefunden habe...

Jetzt kam noch ein Server spontan dazu und ich liege zwischen 900 und 1000 Watt. Das sollte imho die USV an die Grenze, aber noch nicht drüber bringen.
Oder liege ich hier schon falsch?
Denn... die USV piept mitunter und die LED deren Symbol ganz klar was von Überlast sagt ist aktiv. Sollte aber noich nicht sein... oder

Watt sacht ihr dazu?

[fireball]

Hast Du bei Deiner Messung evtl. nur Wirkleistung berücksichtigt? Watt sind ja nunmal keine VA...

[prenz]

Ich gehe eher davon aus, dass Hansen die Leistungsaufnahme der Netzteile nicht korrekt gemessen hat - es handelt sich bei PC-Netzteilen um primärgetaktete Schaltnetzteile, deren Leistungsaufnahme meßtechnisch zu bestimmen ist zwar ohne weiteres möglich, aber nicht trivial. Außerdem wäre da noch die Sache, dass die Leistungsaufnahme von PCs nicht konstant ist.

1000W Wirkleistung zu 1400VA Scheinleistung entspräche einem Leistungsfaktor von knapp 0,72. Ein so niedriger Leistungsfaktor wäre allenfalls durch Defekte am mindestens einem der Netzteile erklärbar.

[frauhansen]

hmmmm, in dem 19 Schrank stecken... abacus vorkram.... 12 Netzteile. Vier Server plus Switch plus Modem, Mac-Mini, Firewall, 16x Platten in ner freischwebenden Installation....

Das rechne ich nicht....
Ich hab mir dafür eine extra Adapter-Dose gekauft über die der gesamte Schrank versorgt wird. Und dieser sagt grad aktuell 990Watt an


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[Quentin]

Kann das Ding auch vierstellige Zahlen?

[prenz]

Zwei Dinge noch:
1) Meß die Server mal einzeln und addiere dann. Je nach Meßverfahren von Deiner Dose kann zuwenig rauskommen, wenn Du alle zusammen dranhängen, weil durch die komplexe Last der Schaltnetzteile durchaus kurzfristige "Auslöschungseffekte" auftauchen könnten. Und sieh zu, das die jeweilige Kiste beim Messen dann auch unter Last ist.

2) Um nochmal Marcus' Punkt von gestern aufzugreifen, aber von der anderen Richtung her gesehen (hatte ich gestern nicht so richtig auf dem Schirm - das ist ja 'ne USV, aber aus meiner Sicht, wenn ich mit Schein- und Wirkleistung rumrechne gehe ich normal davon aus, dass Strom aus der Steckdose kommt... ): Einerseits gibt es die Scheinleistung - das ist die Leistung, mit der die Energieversorgung grundsätzlich von der Auslegung her klarkommen müssen. Bei einer USV ist aber auch die Wirkleistung ebenfalls ein mögliches Überlastkriterium, denn diese Leistung muß der Akku und der Wechselrichter tatsächlich leisten. Schau mal in das Datenblatt der USV, wie groß die ist (die ist in Watt angegeben, die 1400VA sind Scheinleistung, angegeben in Voltampere). Es könnte gut sein, dass die erheblich niedriger als die angegebene Scheinleistung ist. Große Scheinleistung ist relativ einfach zu realisieren, aber große Wirkleistung ist für eine USV schon aufwändiger und teurer...

[fireball]

Tja, wie sagt der Elektrotechniker? "Klein Phi macht auch Mist..." ;D

[Quentin]

Rofl :d

[frauhansen]

Hei eiei.... Strom und hansen.... ich glaub fast ich werd einfach ne zweite dazu kaufen. Da die kurz genug ist passt die gegenüber auf die Rückseite ins Rack.
Sonst mus sich die alle nach oben versetzetn worauf ich keinen Bock habe.

[Kuhbaert]

Die APC USVen haben doch alle eine Schnittstelle per Seriell bzw USB.
Darüber und mit der passenden Software sollte dir die USV selbst eine recht genaue Prognose geben wie hoch die Last ist und wie lange die bei Stromausfall hält.

Nachtrag:

Was mich stutz ist das deine Batterieanzeige auf null ist. Kann es sein das die verbauten Akkus tot sind und die USV erst beim Selbsttest in überlast geht?

[frauhansen]

Ich hab jetzt für nen schmalen Thaler aus der gleichen Modelreihe eine mit 2200 VA bekommen. Da die Versandkosten mit 50.- für den Rückversand für'n Arsch gewesen wären werde ich dann einfach beide betreiben.
Da ich die Server alle mit etwas Luft verbaut hatte und der G5 von HP noch kein RackRail besitzt muss ic da eh noch mal rann, dann die alle etwas höher hängen und die Leerräume killen... dann sollte da eine zweite USV rein passen ohne das ich dann mit der Fussbank vor dem Schrank stehen muss.

Aber eines könnt ihr mir doch bitte noch mal erklären... Scheinleistung und Wirkleistung?!... Das blicke ich noch nicht...

[fireball]

Ganz einfach:

[fireball]

Und der ernsthafte Ansatz:

Bei Wechselspannung eilt der Strom der Spannung an kapazitiven Lasten vor, an induktiven Lasten nach.

-> "Am Kondensatooooooor läuft der Strom voooooor, ander Induktivitääääät kommt er zu späääät".

Dummerweise geht das ganze jetzt in Mathematik mit komplexen Zahlen, ich denke da kann die Wikipedia besser erklären:

https://de.wikipedia.org/wiki/Wirkleistung
https://de.wikipedia.org/wiki/Scheinleistung
https://de.wikipedia.org/wiki/Blindleistung

Der Phasenwinkel ist "Phi", daher der Gag oben mit dem Kleinvieh.

Weiterer kleiner E-Techniker-Gag: Aus rein monetären Gründen ist es strebenswert, den Phasenwinkel möglichst auf 90 Grad zu bringen.

[frauhansen]

19" Schrank mit zweiter USV bestückt. Die erste, 1400VA, war einfach anstecken geht.
Die neue, 2200VA, jetzt eingebaut wie die alte... geht nich... kein Ton kein Bild!! Kotz.
Mich schon mit dem Gedanken beschäftigt die austauschen zu müssen.

Lieferanten angeschrieben... antwort....

die Akkus muss man anklemmen. Diese werden für unterwes abgezogen.

Dann viel mir der Stecker hinter der Klappe wieder ein... den ich als Wartungsstecker interprätiert hatte....

[JPK]

Kaum macht man es richtig, funktioniert es auch

[frauhansen]

Ja schon, aber musste erst mal drauf kommen das da hinter ner Klappe ein Stecker ist...einer mit verdammt dicken Leitungen dran.
Den habe ich als "externe ladungsoption" oder "was weiss ich was" eingeordnet. Aber doch nicht als "den musst ganz tief innen in eine Buchse stecken die Du bisher nicht bemerkt hast weil Du nich mit der Lampe ganz tief rein geleuchtet hast"-Stecker! Bei dem Kabelquerschnitt werde ich direkt vorsichtiger als ich sonst ehh schon bin.

[BergH]

Read the fu*** manual !

[ImpBiscuit]

Bei dem Kabelquerschnitt werde ich direkt vorsichtiger als ich sonst ehh schon bin.

Du und vorsichtig? Wann bist du vorsichtig?


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[frauhansen]

Read the fu*** manual !

there was no manual....

[Eisenwolf]

bei APC gibt's das bestimmt zum Downloaden

[frauhansen]

dads einzige was ich da gefunden habe zu war das Sicherheits-Datenblatt.

[Eisenwolf]

Aus irgendeinem Grund kann ich dir die url hier nicht einfügen. Wenn ich das mache und dann den kopierten Link aufrufe, kommt "Service unavailable", also hier die Seite und der Link als Grafiken:

[frauhansen]

Iss ja ganz nett... das kenne ich... aber ich finde zu meinen beiden USV ledier nur das Datenblatt mit den Sicherheitshinweisen.... bisher.

[Eisenwolf]

Schade...aber einen Versuch war's ja wert.

[Kuhbaert]

Wenn deine Server je 2 Netzteile haben würde ich die dann auch auf beide USVen verteilen.
Also Netzteil 1 an USV 1 und Netzteil 2 an USV 2 usw.
Dann hast du noch Power falls eine USV beim Selbstest stirbt, das kommt schon mal vor wenn die Akkus schwächeln.